Il Papa a Crux, “ho ancora molto da imparare, soprattutto nel ruolo di leader mondiale, per me nuovo. L’Ucraina? La S.Sede sostiene sempre la pace, ma operare da mediatore è un’altra cosa”

Questi sono i primi estratti di un’intervista in due parti tra Papa Leone XIV e la corrispondente senior di Crux, Elise Ann Allen, contenuta nella sua nuova biografia del Pontefice, “León XIV: ciudadano del mundo, misionero del siglo XXI”, ovvero “Leone XIV: Cittadino del Mondo, Missionario del XXI Secolo”. Il libro è pubblicato in spagnolo da Penguin Perù e sarà disponibile per l’acquisto nelle librerie e online il 18 settembre. Le edizioni in inglese e portoghese saranno disponibili all’inizio del 2026.

ROMA – In una lunga e ampia intervista per una nuova biografia della sua vita, Papa Leone XIV racconta il suo passato come primo Papa nato negli Stati Uniti e primo Papa ad avere la cittadinanza peruviana, scherzando su chi tiferebbe in un’ipotetica Coppa del Mondo, nonché sulla sua comprensione del papato e su argomenti di attualità come la pace in Ucraina, la sua visione della sinodalità e la polarizzazione che divide gran parte del mondo.

Parlando con Elise Ann Allen, corrispondente senior di Crux, nella seconda delle due interviste di un’ora e mezza per la sua biografia, Papa Leone afferma che definirebbe il processo di sinodalità di Papa Francesco come “un atteggiamento, un’apertura, una volontà di comprendere. Parlando della Chiesa di oggi, questo significa che ogni singolo membro della Chiesa ha una voce e un ruolo da svolgere attraverso la preghiera, la riflessione… attraverso un processo”.

“È un atteggiamento che credo possa insegnare molto al mondo di oggi”, aggiunge.

Riferendosi al problema della polarizzazione, spiega: “Penso che questo sia una sorta di antidoto. Penso che sia un modo per affrontare alcune delle più grandi sfide che abbiamo oggi nel mondo. Se ascoltiamo il Vangelo, se ci riflettiamo insieme e se ci sforziamo di camminare insieme, ascoltandoci a vicenda, cercando di scoprire ciò che Dio ci sta dicendo oggi, c’è molto da guadagnare per noi”.

Rendendo omaggio alla sua lunga esperienza in Perù, esprime la speranza che il processo di sinodalità iniziato “molto prima dell’ultimo sinodo, almeno in America Latina – ho parlato della mia esperienza lì. Alcune Chiese latinoamericane hanno davvero contribuito alla Chiesa universale – penso che ci sia una grande speranza se possiamo continuare a costruire sull’esperienza degli ultimi due anni e trovare il modo di essere Chiesa insieme”.

Questi sono i primi estratti dell’intervista di Papa Leone con Elise Ann Allen, che sarà disponibile integralmente con la pubblicazione della sua biografia del Pontefice il 18 settembre:

Allen: Lei è due cose allo stesso tempo. È il primo Papa degli Stati Uniti, ma è anche il secondo Papa con la prospettiva, se così si può dire, dell’America Latina. Con quale di questi si identifica di più?

Papa Leone: Penso che la risposta sia entrambe le cose. Sono ovviamente americano e mi sento profondamente americano, ma amo anche molto il Perù, il popolo peruviano, che fa parte di me. Metà della mia vita ministeriale l’ho trascorsa in Perù, quindi la prospettiva latinoamericana è molto preziosa per me. Credo che questo si manifesti anche nell’apprezzamento che nutro per la vita della Chiesa in America Latina, che credo sia stato significativo sia per il mio rapporto con Papa Francesco, sia per la mia comprensione di parte della visione che Papa Francesco aveva per la Chiesa, sia per come possiamo continuare a portarla avanti in termini di una vera visione profetica per la Chiesa oggi e domani.

Scenario: Gli Stati Uniti giocano contro il Perù ai Mondiali. Per chi tifa?

Bella domanda. Probabilmente il Perù, e solo per i legami affettivi. Sono anche un grande tifoso dell’Italia… La gente sa che sono un tifoso dei White Sox, ma come Papa, sono un tifoso di tutte le squadre. Anche a casa, sono cresciuto tifando per i White Sox, ma mia madre era tifosa dei Cubs, quindi non si poteva essere uno di quei tifosi che escludevano l’altra parte. Abbiamo imparato, anche nello sport, ad avere un atteggiamento aperto, dialogico, amichevole e non aggressivo su cose del genere, perché altrimenti non avremmo potuto cenare!

Lei è nei suoi primi mesi da Papa. Come interpreta il ruolo del papato?

Ho ancora un lungo periodo di apprendimento davanti a me. C’è una parte importante in cui sento di essere riuscito a muovermi senza troppe difficoltà, ovvero la parte pastorale. Anche se sono sorpreso dalla risposta, da quanto sia ancora eccezionale, dal contatto con persone di tutte le età… apprezzo tutti, chiunque siano, ciò che portano con sé, e li ascolto.

L’aspetto totalmente nuovo di questo lavoro è essere catapultato al livello di leader mondiale. È un lavoro molto pubblico, la gente ricorda le conversazioni telefoniche o gli incontri che ho avuto con i capi di stato di diversi governi, paesi in tutto il mondo, in un momento in cui la voce della Chiesa ha un ruolo significativo da svolgere. Sto imparando molto sul ruolo della Santa Sede nel mondo diplomatico da molti anni… Sono tutte cose nuove per me, in senso pratico. Seguo l’attualità da molti, molti anni. Ho sempre cercato di rimanere aggiornato sulle notizie, ma il ruolo del Papa è certamente nuovo per me. Sto imparando molto e mi sento molto stimolato, ma non sopraffatto. In questo caso ho dovuto buttarmi a capofitto molto rapidamente.

Essere Papa, successore di Pietro, a cui è stato chiesto di confermare gli altri nella loro fede, che è la parte più importante, è anche qualcosa che può accadere solo per grazia di Dio, non c’è altra spiegazione. Lo Spirito Santo è l’unico modo per spiegare: come sono stato eletto a questo ufficio, a questo ministero? Grazie alla mia fede, a ciò che ho vissuto, alla mia comprensione di Gesù Cristo e del Vangelo, ho detto sì, sono qui. Spero di poter confermare gli altri nella loro fede, perché questo è il ruolo più fondamentale del Successore di Pietro.

Una cosa che ha sostenuto molto è la pace; la pace in vari conflitti, ma l’Ucraina è stata particolarmente importante. Quanto è realistico per il Vaticano svolgere un ruolo di mediazione in quel particolare conflitto in questo momento?

Farei una distinzione tra la voce della Santa Sede nel sostenere la pace e il ruolo di mediatore, che ritengo molto diverso e non così realistico come il primo. Credo che le persone abbiano ascoltato i diversi appelli che ho rivolto per alzare la mia voce, la voce dei cristiani e delle persone di buona volontà, affermando che la pace è l’unica risposta. Le inutili uccisioni dopo questi anni di persone da entrambe le parti – in quel conflitto in particolare, ma anche in altri conflitti – credo che le persone debbano in qualche modo svegliarsi e dire: c’è un altro modo per farlo.

Pensare al Vaticano come mediatore, anche le due volte in cui ci siamo offerti di ospitare incontri di negoziazione tra Ucraina e Russia, in Vaticano o in altre proprietà ecclesiastiche, sono ben consapevole delle implicazioni di ciò.

La Santa Sede, dall’inizio della guerra, ha compiuto grandi sforzi per mantenere una posizione che, per quanto difficile possa essere, non è né da una parte né dall’altra, ma veramente neutrale. Alcune cose che ho detto sono state interpretate in un modo o nell’altro, e va bene così, ma credo che l’aspetto realistico non sia primario in questo momento. Credo che diversi attori debbano fare pressione abbastanza da far dire alle parti in guerra: “Basta, basta!” e cercare un altro modo per risolvere le nostre divergenze.

Continuiamo a sperare. Credo fermamente che non possiamo mai rinunciare alla speranza. Nutro grandi speranze nella natura umana. C’è il lato negativo; ci sono attori cattivi, ci sono le tentazioni. Da qualsiasi parte, in qualsiasi posizione, si possono trovare motivazioni buone e motivazioni meno buone. Eppure, continuare a incoraggiare le persone a guardare ai valori più alti, ai valori veri, fa la differenza. Si può avere speranza e continuare a spingere e dire alla gente: “Facciamolo in modo diverso”.

Ha parlato di pace e di costruire ponti nel suo primo discorso sul balcone di San Pietro. Quali sono i ponti che vuoi costruire? Quali sono questi ponti a livello politico, sociale, culturale ed ecclesiastico?

Innanzitutto, il modo per costruire ponti è principalmente attraverso il dialogo. Una delle cose che sono riuscito a fare in questi primi due mesi è stata quella di avere almeno una qualche forma di dialogo, visite con leader mondiali di organizzazioni multinazionali. In teoria, le Nazioni Unite dovrebbero essere il luogo in cui affrontare molte di queste questioni. Purtroppo, sembra essere generalmente riconosciuto che le Nazioni Unite, almeno in questo momento, hanno perso la loro capacità di riunire le persone su questioni multilaterali. Molti dicono: “Bisogna fare un dialogo bilaterale” per cercare di mettere insieme le cose, perché ci sono ostacoli a diversi livelli che impediscono alle questioni multilaterali di procedere.

Dobbiamo continuare a ricordarci del potenziale che l’umanità ha per superare la violenza e l’odio che ci dividono sempre di più. Viviamo in un’epoca in cui la polarizzazione sembra essere una delle parole d’ordine, ma non aiuta nessuno. O se aiuta qualcuno, sono pochissimi quando tutti gli altri soffrono. Quindi, credo, continuare a sollevare queste domande è importante.

In realtà, questa era la mia domanda successiva, polarizzazione, perché è una parola d’ordine oggi, dentro e fuori la Chiesa. Come pensa che si possa risolvere?

Una cosa è certamente sollevare la questione e parlarne. Penso che sia molto importante avviare una riflessione più profonda, cercando di capire: perché il mondo è così polarizzato? Cosa sta succedendo? Credo che ci siano molti elementi che hanno portato a questo. Non pretendo di avere tutte le risposte, ma vedo certamente la realtà in alcuni dei risultati. La crisi del 2020 e la pandemia hanno certamente avuto un impatto su tutto questo, ma credo che sia iniziato prima… Forse in alcuni luoghi la perdita di un senso più profondo di ciò che è la vita umana ha qualcosa a che fare con questo, che ha colpito le persone a molti livelli. Il valore della vita umana, della famiglia e il valore della società. Se perdiamo il senso di questi valori, cosa conta ancora?

Aggiungete a questo un paio di altri fattori, uno che ritengo molto significativo è il divario sempre più ampio tra i livelli di reddito della classe operaia e il denaro che ricevono i più ricchi. Ad esempio, i CEO che 60 anni fa avrebbero potuto guadagnare dalle quattro alle sei volte di più di quanto guadagnano i lavoratori, l’ultima cifra che ho visto è 600 volte di più di quanto guadagna il lavoratore medio. Ieri la notizia che Elon Musk diventerà il primo triliardario al mondo. Cosa significa e di cosa si tratta? Se questa è l’unica cosa che ha ancora valore, allora siamo nei guai…

Penso che il concetto di sinodalità sia ancora qualcosa che molte persone fanno fatica a comprendere. Come lo definirebbe?

La sinodalità è un atteggiamento, un’apertura, una volontà di comprendere. Parlando della Chiesa di oggi, questo significa che ogni singolo membro della Chiesa ha una voce e un ruolo da svolgere attraverso la preghiera, la riflessione… attraverso un processo. Ci sono molti modi in cui questo potrebbe accadere, ma attraverso il dialogo e il rispetto reciproco. Unire le persone e comprendere quella relazione, quell’interazione, quella creazione di opportunità di incontro, è una dimensione importante del nostro modo di vivere la vita come Chiesa.

Alcuni si sono sentiti minacciati da questo. A volte vescovi o sacerdoti potrebbero pensare: “La sinodalità mi toglierà autorità”. Non è questo il senso della sinodalità, e forse la tua idea di cosa sia la tua autorità è un po’ sfocata, sbagliata. Penso che la sinodalità sia un modo per descrivere come possiamo unirci, essere una comunità e ricercare la comunione come Chiesa, in modo che sia una Chiesa il cui focus primario non sia una gerarchia istituzionale, ma piuttosto un senso di “noi insieme”, “la nostra Chiesa”. Ogni persona con la propria vocazione, sacerdoti o laici, o vescovi, missionari, famiglie. Ognuno con una vocazione specifica che gli è stata data ha un ruolo da svolgere e qualcosa da dare, e insieme cerchiamo il modo per crescere e camminare insieme come Chiesa.

È un atteggiamento che credo possa insegnare molto al mondo di oggi. Poco fa parlavamo di polarizzazione. Credo che questo sia una sorta di antidoto. Credo che sia un modo per affrontare alcune delle più grandi sfide che abbiamo oggi nel mondo. Se ascoltiamo il Vangelo, se riflettiamo insieme su di esso e se ci sforziamo di camminare insieme, ascoltandoci a vicenda, cercando di scoprire cosa Dio ci sta dicendo oggi, c’è molto da guadagnare per noi.

Spero vivamente che il processo iniziato molto prima dell’ultimo sinodo, almeno in America Latina – ho parlato della mia esperienza lì. Alcune Chiese latinoamericane hanno davvero contribuito alla Chiesa universale – penso che ci sia una grande speranza se possiamo continuare a costruire sull’esperienza degli ultimi due anni e trovare modi per essere Chiesa insieme. Non per cercare di trasformare la Chiesa in una sorta di governo democratico, che se guardiamo a molti paesi del mondo oggi, la democrazia non è necessariamente la soluzione perfetta a tutto. Ma rispettare, comprendere la vita della Chiesa per quello che è e dire: “Dobbiamo farlo insieme”… Penso che questo offra una grande opportunità alla Chiesa e un’opportunità per la Chiesa di interagire con il resto del mondo. Penso che questo sia stato significativo fin dai tempi del Concilio Vaticano II, e che ci sia ancora molto da fare.

[Foto: Crux Photo]