L’INTERVISTA / Olivier Roy “scettico” sulla pace a Gaza: “Israele e Hamas costretti ad accettare, ma si oppongono a ciò che ne consegue”

FIRENZE, 9 ottobre – Tra Cielo e Terra ha incontrato oggi, giovedì, all’Istituto Universitario Europeo di Firenze il professor Olivier Roy, insigne islamista e politologo francese, titolare dal settembre 2009 della Cattedra Mediterranea al Robert Schuman Centre for Advanced Studies, innumerevoli le sue pubblicazioni sui rapporti tra religioni e politica. Roy ha accettato di parlare con Tra Cielo e Terra della più stretta attualità – l’accordo per il cessate il fuoco tra Israele e Hamas – come pure dell’uso politico della religione e della situazione in Francia. Quella che segue è la prima parte dell’intervista.

Di Fausto Gasparroni e Antonella Palermo

Professore, oggi c’è la notizia dell’accordo per il cessate il fuoco tra Israele e Hamas. Cosa ne pensa, qual è il suo commento su questo cessate il fuoco? E ritiene che possa essere un primo passo verso una pace vera e duratura tra israeliani e palestinesi?

Sono scettico. L’accordo è stato raggiunto solo sotto la pressione personale e insistente del presidente Trump, che vuole anche il Premio Nobel per la Pace e vuole risultati molto, molto rapidi. Gli altri non avevano scelta. Israele dipende quasi interamente dagli americani. Hamas non ha alleati, poiché l’Iran è finito, Osama bin Laden è finito e Hamas è isolata. Quindi, dal momento in cui Egitto, Arabia Saudita e Qatar sostengono la posizione di Trump, Hamas non ha scelta.

Il problema è che abbiamo due protagonisti, Israele e Hamas, che sono stati costretti ad accettare il cessate il fuoco, ma che si oppongono alle prospettive che ne conseguono. Il governo israeliano è guidato da sostenitori del Grande Israele, che credono che il 7 ottobre abbia offerto loro un’opportunità che non si ripeterà nella storia. E quindi, secondo loro, devono annettere Gaza e i territori occupati, la Cisgiordania. Hanno accettato il cessate il fuoco perché non hanno scelta, ma faranno di tutto per assicurarsi che non funzioni. Da parte di Hamas, non è chiaro quale sia il rapporto tra il ramo militare e quello politico. Ma l’accordo presuppone la scomparsa del ramo militare. E quindi viene chiesto a questo ramo militare di ‘suicidarsi’. Sono stati costretti ad accettare, ma deporranno davvero le armi? L’accordo è molto vago su questo punto.

Quindi, con Hamas che conserva le sue armi e Israele che aspetta che Hamas faccia qualche stupidaggine per dire: “L’accordo non viene rispettato, stiamo attaccando di nuovo”, vedete, il margine di manovra è molto, molto stretto. Perché ciò accada, ci dovrebbe essere una pressione costante da parte di Trump, ogni giorno, come lui definisce una “minaccia”, ecc. Non è quello che fa di solito.

Un giorno ha un accesso d’ira, e il giorno dopo è impegnato in qualcos’altro. Inoltre, questa non è una questione politica interna americana. Non è sotto pressione da parte dell’opinione pubblica americana, anche se può fare quello che vuole.

Quindi sì, sono piuttosto pessimista. Ma, dài, è un’opportunità e dobbiamo coglierla. Credo che non ci sia simmetria. Vale a dire che le carte sono in mano a Israele. Che il popolo palestinese apprezzi o meno gli israeliani non cambia nulla.

Il cardinale Pizzaballa dice che anche dopo la fine della guerra è impensabile una convivenza tra i due popoli, perché c’è troppo odio. Lei cosa ne pensa? Ci potrà mai essere una soluzione a due Stati?

In effetti, il cardinale ha ragione: la stragrande maggioranza della popolazione israeliana, laica o religiosa, di sinistra o di destra, odia i palestinesi. Non c’è alcun movimento di sostegno ai palestinesi tra la popolazione israeliana. Oggi non ci sono pacifisti israeliani.

Esistono, ce ne sono alcuni, ne conosco alcuni, ce ne sono alcuni in quest’aula. Ma politicamente, sono fuori dai giochi. E la diaspora ebraica non gioca alcun ruolo. Quindi, Israele non starà al gioco. Israele firmerà i documenti, ma non starà al gioco. Come con gli Accordi di Oslo.

Gli Accordi di Oslo erano con i laicisti al potere, che ufficialmente sostenevano la soluzione dei due Stati. Hanno fatto tutto il possibile per garantire che lo Stato palestinese non fosse sostenibile. Hanno fatto tutto il possibile.

Rabin potrebbe essere stato sincero, ecco perché è stato ucciso. Ma in seguito, hanno fatto tutto il possibile per garantire che gli accordi non funzionassero. E faranno lo stesso.

Quindi, sono costretti ad accettare il principio di uno Stato palestinese a metà, ma saboteranno il processo. Tuttavia, da parte palestinese, non abbiamo un interlocutore valido.

Anche Hamas, l’ala militare, lo saboterà. E l’Autorità Nazionale Palestinese è corrotta, inefficace e screditata.

Questo è ciò che volevamo chiederle. La Palestina, nello sviluppo di questo piano di pace, è stata esclusa perché, a parte Hamas, considerata un’organizzazione terroristica, non esiste un’altra leadership credibile per i palestinesi, che rappresenti una vera autorità. Come possiamo ricostruire questa leadership? Cosa deve fare la comunità internazionale affinché i palestinesi possano avere qualcuno che li rappresenti nelle sedi istituzionali?

Non ha funzionato in Iraq nel 2003. Non ha funzionato in Afghanistan. Non funziona in Libano. Non funzionerà. Ci sono molte persone che ripongono speranza in Marwan Barghouti (ex leader di al-Fatah, incarcerato in Israele dal 2002, ndr). Il problema è che è solo. L’altro è che tutti dicono che potrebbe conoscere la soluzione. Questo gli mette molto peso e pressione addosso. Quindi ho i miei dubbi.

Non è un caso che gli israeliani tengano Barghouti, perché pensano che possa effettivamente svolgere un ruolo politico. Ecco perché lo tengono. Potrebbero essere costretti a rilasciarlo, ma sarà completamente solo e dovrà vedersela con un’Autorità Nazionale Palestinese e Hamas che lo saboteranno.

Ciò che sorprende è che la società palestinese sia molto resiliente, nel senso che persiste e resiste passivamente, ma politicamente non ne esce nulla. E questo è straordinario, perché è un popolo altamente istruito, piuttosto urbano. Ci sono molti intellettuali.

La società palestinese ha prodotto solo Arafat e Hamas, fin dall’inizio. Questa incapacità di produrre una leadership politica è davvero sorprendente. Tutti i movimenti di liberazione nazionale, algerini, cubani, sudafricani, angolani, ecc., hanno sempre prodotto una leadership. Popoli democratici o no, non importa. Ma c’è sempre stato un leader. Quando si voleva negoziare con il Mozambico, c’era un leader. In Angola, c’erano dei leader. Qui, niente.

[Foto: Tra Cielo e Terra]